1
00:00:08,409 --> 00:00:10,844
אני שואל לפעמים
האיש שהתחתנתי איתו
2
00:00:10,944 --> 00:00:13,681
בגלל הדעות שלנו
כל כך שונים.
3
00:00:13,781 --> 00:00:15,849
[ג'ייסון]
מפקפק בנישואין על זה.
4
00:00:15,949 --> 00:00:17,384
[מרג'ורי] כן, בהחלט.
5
00:00:17,385 --> 00:00:18,719
לא הצבעתי על הבסיס
6
00:00:18,852 --> 00:00:20,887
של התברגנות
מה שהיא חושבת--
7
00:00:20,888 --> 00:00:23,723
אתה יודע, זכויות נשים.
- למה? כן, אבל למה? אני שואל למה.
8
00:00:23,724 --> 00:00:24,725
תחזיק מעמד, תחזיק מעמד.
9
00:00:24,825 --> 00:00:26,359
היא יורקת נקודות דיבור
10
00:00:26,360 --> 00:00:28,429
שמגיעים
מכלי חדשות מסוימים.
11
00:00:28,529 --> 00:00:29,997
לאן אני מגיע
המידע שלי?
12
00:00:30,098 --> 00:00:32,565
כל מה שאתה עושה זה לצפות בערוץ אחד.
13
00:00:32,566 --> 00:00:34,867
כל היום, כל יום.
14
00:00:34,868 --> 00:00:37,204
ואתה מקבל את החדשות שלך
מפייסבוק המטורף.
15
00:00:37,205 --> 00:00:38,872
לעולם לא אעשה זאת
להטיל ספק בנישואים שלנו
16
00:00:39,006 --> 00:00:42,042
על מי
הצבעת עבור מבחינה פוליטית.
17
00:00:42,143 --> 00:00:44,878
זה המוסר שלך.
נכון או לא נכון.
18
00:00:44,978 --> 00:00:47,648
["תעסק בעניינים שלך"
על ידי דלתא 5 משחק]
19
00:00:50,584 --> 00:00:52,253
[מפגינים צועקים]
20
00:00:52,386 --> 00:00:55,223
♪ אפשר לטעום
מהגלידה שלך? ♪
21
00:00:55,889 --> 00:00:58,726
♪ האם אני יכול ללקק את הפירורים
מהשולחן שלך? ♪
22
00:00:59,493 --> 00:01:02,330
♪ האם אני יכול להתערב
במשבר שלך? ♪
23
00:01:03,164 --> 00:01:05,766
♪ לא, תתעסק בעניינים שלך ♪
24
00:01:06,667 --> 00:01:10,604
[אורנה] אנשים הפכו להרבה
יותר מפחד וחשוד.
25
00:01:10,738 --> 00:01:13,774
♪ אפשר לטעום
מהגלידה שלך? ♪
26
00:01:13,874 --> 00:01:17,010
הרבה יותר במצב נפשי
של כמונו לעומתם.
27
00:01:17,778 --> 00:01:20,881
לתקשורת יש
פיצלו אותנו באופן דרמטי
28
00:01:20,981 --> 00:01:23,616
כדי שכולנו צורכים
29
00:01:23,617 --> 00:01:26,687
שונה מאוד
גרסה של המציאות.
30
00:01:33,361 --> 00:01:36,463
אתם יודעים, זוג
היא מיני מערכת פוליטית.
31
00:01:36,464 --> 00:01:37,798
הרמוניה.
32
00:01:37,898 --> 00:01:39,633
[אורנה] כאשר נוצרים הבדלים
33
00:01:39,767 --> 00:01:41,100
בתוך הזוג,
34
00:01:41,101 --> 00:01:43,571
זה מאוד מעורר חרדה.
35
00:01:44,405 --> 00:01:47,341
וזה יכול לשים אותנו
במלחמה זה עם זה.
36
00:01:47,441 --> 00:01:49,142
הו, זה מריח טוב כאן.
37
00:01:49,143 --> 00:01:51,445
♪ אפשר לטעום
מהגלידה שלך? ♪
38
00:01:51,545 --> 00:01:55,283
♪ האם אני יכול להתערב
במשבר שלך? ♪
39
00:01:55,383 --> 00:01:58,486
♪ לא, תתעסק בעניינים שלך ♪
40
00:01:59,320 --> 00:02:01,422
[אורנה] אז, איזה צרות
שניכם?
41
00:02:01,522 --> 00:02:04,491
אנחנו נלחמים כל יום.
42
00:02:04,492 --> 00:02:06,294
ובכן, אנחנו לא רבים כל יום.
43
00:02:06,394 --> 00:02:07,928
ובכן, אנחנו מתווכחים כל יום.
44
00:02:08,028 --> 00:02:12,665
ובכן, יש לנו שונה
רמות של אי הסכמה.
45
00:02:12,666 --> 00:02:15,335
בכל פעם שיש
החלטה חשובה שתתקבל,
46
00:02:15,336 --> 00:02:18,005
הקלט שלי יהיה בקצרה
שיקשיבו לו.
47
00:02:18,138 --> 00:02:19,607
- מממממ.
- ואחר כך התגבר
48
00:02:19,707 --> 00:02:20,841
אם זה לא מוסכם.
49
00:02:20,974 --> 00:02:23,977
אין משא ומתן.
לא, "אני מבין".
50
00:02:24,077 --> 00:02:25,513
מופרעים לי.
51
00:02:25,646 --> 00:02:27,848
אז אלו הנישואים השניים שלי...
- [אורנה] ממ-הממ.
52
00:02:27,981 --> 00:02:32,018
...ויש לי ילד בן 22
ובן 16.
53
00:02:32,019 --> 00:02:32,853
[אורנה] ממ-הממ.
54
00:02:32,986 --> 00:02:35,122
ואז יש לנו בן ביחד.
55
00:02:35,223 --> 00:02:37,024
אז אנחנו עוברים בעוד כמה שבועות,
56
00:02:37,157 --> 00:02:39,492
והוא לא מבין
שזה קשה
57
00:02:39,493 --> 00:02:41,529
לנערה מתבגרת בתיכון
58
00:02:41,629 --> 00:02:43,731
פשוט להעביר בתי ספר
ולהתחיל בית ספר חדש.
59
00:02:43,831 --> 00:02:47,367
ואני הולך
לקחת את זה על עצמי
60
00:02:47,368 --> 00:02:49,669
להטריד את עצמי
במשך שנתיים
61
00:02:49,670 --> 00:02:51,372
לרווחתה הרגשית.
62
00:02:51,472 --> 00:02:52,839
אני מבין את זה. אני הייתי היא.
63
00:02:52,840 --> 00:02:54,975
אבל איך אתה הולך
אי נוחות לעצמך?
64
00:02:55,075 --> 00:02:57,176
[מרג'ורי] כי אני הולך
לנהוג שעה.
65
00:02:57,177 --> 00:02:58,711
שמונים מייל לכיוון אחד
66
00:02:58,712 --> 00:03:00,880
להביא את הילדים
לבית הספר בבוקר,
67
00:03:00,881 --> 00:03:02,816
[מרג'ורי]
אבל הוא מת נגד זה.
68
00:03:02,916 --> 00:03:05,552
הם מתקשים להגיע לבית הספר
בזמן כרגע,
69
00:03:05,553 --> 00:03:07,387
והם רק
מרחק 20 דקות.
70
00:03:07,388 --> 00:03:09,357
כשיהיו שעה
ומרחק 30 דקות,
71
00:03:09,457 --> 00:03:12,225
זה הולך להיות סיוט,
והם צריכים לקום--
72
00:03:12,226 --> 00:03:15,763
הם צריכים לקום, אתה יודע,
בשעה 5:00 בבוקר.
73
00:03:15,863 --> 00:03:18,366
[אורנה] הבנתי.
אז הרשו לי לשאול את שניכם.
74
00:03:18,466 --> 00:03:21,901
יש לך שתי דעות שונות
על מה הדבר הנכון לעשות.
75
00:03:21,902 --> 00:03:23,236
[מרג'ורי וג'ייסון] כן.
76
00:03:23,237 --> 00:03:25,606
מה קורה כשאתה מנסה
לדבר על זה?
77
00:03:25,706 --> 00:03:28,041
אני מנסה לקבל--
פשוט לא אכפת לי מה הוא אומר.
78
00:03:28,141 --> 00:03:29,543
אני רק עושה
מה אני הולך לעשות.
79
00:03:29,643 --> 00:03:31,077
אז הגעת לנקודה
80
00:03:31,078 --> 00:03:32,780
איפה אתה אפילו לא
נסה לנהל משא ומתן--
81
00:03:32,880 --> 00:03:34,582
[מרג'ורי] אין
מנהלים איתו משא ומתן.
82
00:03:34,682 --> 00:03:38,418
אני מתחיל להתכוונן כי
אני פשוט כל כך חולה ועייף
83
00:03:38,419 --> 00:03:41,054
לשמוע אותו משתולל ומשתולל
על דברים מסוימים.
84
00:03:41,188 --> 00:03:43,256
- אז כמו כשזה מגיע לזה--
- [אורנה] בסדר.
85
00:03:43,257 --> 00:03:45,025
- אני יודע שזה לא בסדר.
- לא אני מבין.
86
00:03:45,125 --> 00:03:48,095
מקשקש ומשתולל
יכול לגרום לאנשים להיסגר.
87
00:03:48,228 --> 00:03:51,265
עם זאת, ככל שתקשיבו פחות,
88
00:03:51,399 --> 00:03:53,901
ככל שהאדם השני יותר
הולך להשתולל ולהשתולל.
89
00:03:54,001 --> 00:03:57,069
- זה די נכון.
- [אורנה] הם צריכים להרגיש שמשמעים אותם.
90
00:03:57,070 --> 00:03:58,872
זה בדיוק--
- אלה החיים שלי.
91
00:03:58,972 --> 00:04:00,741
- גם אם אני לא מסכים עם זה?
- נכון.
92
00:04:00,841 --> 00:04:02,743
- רק עבור האדם השני...
- או תכיר בי.
93
00:04:02,843 --> 00:04:04,243
...להרגיש שומעים.
94
00:04:04,244 --> 00:04:05,713
- אז... בסדר, אז--
- [אורנה] את לא חייבת להסכים.
95
00:04:05,813 --> 00:04:08,782
אתה שונה ויש לך
דעות שונות על דברים.
96
00:04:08,916 --> 00:04:10,082
זה בסדר.
97
00:04:10,083 --> 00:04:11,785
אל תניע אותי
על פוליטיקה.
98
00:04:11,919 --> 00:04:13,753
מה הפוליטיקה?
99
00:04:13,754 --> 00:04:16,923
הו, בבקשה! אני לא יודע אם אתה
יש מספיק זמן ביום שלך.
100
00:04:16,924 --> 00:04:20,093
הוא, אני מניח, רפובליקני.
101
00:04:20,193 --> 00:04:22,229
ואני לא מבין.
102
00:04:22,330 --> 00:04:24,598
יש לנו בנות. אני אישה.
103
00:04:24,698 --> 00:04:28,235
איך מצביעים
ולתמוך באדם ש...?
104
00:04:28,736 --> 00:04:30,938
איך שאני מרגיש לגבי זה,
אתה יודע,
105
00:04:31,038 --> 00:04:32,973
הורשע
מתוך 34 עבירות פליליות.
106
00:04:33,106 --> 00:04:36,275
לא הצבעתי כדי להגיד לדפוק אותם
107
00:04:36,276 --> 00:04:38,679
עוד כשטראמפ התמודד
בפעם הראשונה.
108
00:04:38,779 --> 00:04:41,614
קצת נדבקתי לטלוויזיה
כשהוא היה על
109
00:04:41,615 --> 00:04:44,451
וצפיתי בדברים
וקראתי על זה
110
00:04:44,452 --> 00:04:47,820
כי תמיד אהבתי את טראמפ
עוד לפני הפוליטיקה.
111
00:04:47,821 --> 00:04:49,923
אתה יודע,
עוד כשהיה בלבד בבית
112
00:04:50,023 --> 00:04:51,791
והוא היה כוכב פופ.
113
00:04:51,792 --> 00:04:53,826
טייסון נלחם בטאג' מאהל.
114
00:04:53,827 --> 00:04:57,297
כאילו, הוא היה דבר אצלי...
אני מתבגר, אתה יודע?
115
00:04:57,398 --> 00:04:59,966
ואף אחד לא שנא אותו
כאילו הם שונאים אותו עכשיו.
116
00:04:59,967 --> 00:05:01,134
הוא היה בחור רגיל.
117
00:05:01,234 --> 00:05:03,303
כלומר,
חילוקי דעות פוליטיים--
118
00:05:03,404 --> 00:05:06,607
ברור שאתה לא היחיד
כאלה שלא מסכימים פוליטית.
119
00:05:06,707 --> 00:05:09,443
האם אתה-- אתה יכול להגיד לי
120
00:05:09,543 --> 00:05:11,879
מה עושה האדם השני
אכפת מ?
121
00:05:14,247 --> 00:05:16,683
כאילו, מה אכפת לה?
- [אורנה] ממ-הממ.
122
00:05:16,684 --> 00:05:19,519
- מבחינת פוליטיקה.
כן, אני יכול.
123
00:05:19,520 --> 00:05:20,588
[אורנה] בסדר.
124
00:05:21,054 --> 00:05:24,525
אכפת לה,
אתה יודע, זכויות נשים ו...
125
00:05:24,658 --> 00:05:27,495
אממ, אתה יודע, אה...
126
00:05:28,996 --> 00:05:31,331
- בעיקר הרבה זכויות נשים.
- רק נשים?
127
00:05:31,432 --> 00:05:33,166
-לא, לא--
- [אורנה] חכי שנייה.
128
00:05:33,266 --> 00:05:34,501
- נשים--
- אפשר לקבל את זה?
129
00:05:34,502 --> 00:05:36,370
- [אורנה] כן, זה בשבילך.
- הו, אלוהים!
130
00:05:36,470 --> 00:05:38,538
- נשים, זכויות נשים.
הוא גורם לי להזיע.
131
00:05:38,539 --> 00:05:40,408
אתה יודע...
132
00:05:41,609 --> 00:05:42,610
אה...
133
00:05:43,143 --> 00:05:46,514
הקהילה הגאה,
קהילת LGBTQ.
134
00:05:46,614 --> 00:05:48,682
לא שלא אכפת לי
על כל זה.
135
00:05:48,782 --> 00:05:50,349
- [אורנה] בסדר.
- כי אני עדיין עושה זאת.
136
00:05:50,350 --> 00:05:52,385
[אורנה] אבל אני שואל אותך
ממה אכפת לה.
137
00:05:52,386 --> 00:05:54,887
אבל זה מה שהיא מייצגת.
138
00:05:54,888 --> 00:06:00,226
ומרג'ורי, אפשר לומר
מה אכפת לג'ייסון?
139
00:06:00,227 --> 00:06:02,529
אני לא יודע. אולי...
140
00:06:02,530 --> 00:06:04,031
אני לא יודע. כֶּסֶף?
141
00:06:04,131 --> 00:06:05,365
- כך אמרתי.
- מיסים?
142
00:06:05,466 --> 00:06:06,600
אמרתי דברים.
143
00:06:06,700 --> 00:06:08,701
הוא חושב על המסים שלנו
יירד.
144
00:06:08,702 --> 00:06:10,738
[ג'ייסון] אני מתכוון,
אמרתי לך את זה הרבה.
145
00:06:10,871 --> 00:06:12,572
דיברת הרבה
על פוליטיקה?
146
00:06:12,573 --> 00:06:14,907
[ג'ייסון] כן, הלכנו
לשיחות על זה.
147
00:06:14,908 --> 00:06:17,377
לא עשית עבודה טובה
מדברים על פוליטיקה
148
00:06:17,478 --> 00:06:19,879
כי אתה לא יודע
מה אכפת אחד לשני.
149
00:06:19,880 --> 00:06:21,081
כֵּן.
150
00:06:21,181 --> 00:06:22,516
אתה לא מקשיב
אחד לשני.
151
00:06:22,616 --> 00:06:23,517
[שניהם] הממ.
152
00:06:23,617 --> 00:06:25,585
מה שאתה צריך לעשות
153
00:06:25,586 --> 00:06:28,021
אם אתה רוצה לעשות
כל סוג של עבודה טיפולית
154
00:06:28,121 --> 00:06:31,057
ולשפר את הדברים זה אתה
צריך ללמוד להקשיב.
155
00:06:31,058 --> 00:06:34,061
לא אומר שיש לך
להסכים אחד עם השני.
156
00:06:34,161 --> 00:06:37,064
אבל ברור שכן
הפסיק לעשות את זה.
157
00:06:37,164 --> 00:06:38,098
לְחַרְבֵּן.
158
00:06:39,533 --> 00:06:41,934
האם אתה חושב
שניכם יכולים לבלות,
159
00:06:41,935 --> 00:06:43,804
אני לא יודע, עשר דקות,
160
00:06:43,904 --> 00:06:45,439
כמו פשוט לשאול אחד את השני,
161
00:06:45,539 --> 00:06:47,440
"מה אתה
אכפת לו פוליטית?"
162
00:06:47,441 --> 00:06:48,576
[מרג'ורי] בלי...
163
00:06:48,676 --> 00:06:51,744
בלי להתווכח,
בלי להשפיע.
164
00:06:51,745 --> 00:06:54,447
ממ-הממ. יכולתי לעשות את זה.
אני יכול לדבר על הנקודות שלי.
165
00:06:54,448 --> 00:06:56,784
בהחלט יכולתי
לדבר גם על הנקודות שלי.
166
00:06:56,917 --> 00:06:57,951
[אורנה] כן.
167
00:06:58,085 --> 00:06:59,786
אז מה אנחנו עושים אחרי זה?
168
00:06:59,787 --> 00:07:01,120
אתה מקבל חידון.
169
00:07:01,121 --> 00:07:02,622
[כולם צוחקים]
170
00:07:02,623 --> 00:07:04,257
- ממך?
- הו, חרא.
171
00:07:05,125 --> 00:07:06,293
אני חצי צוחק.
172
00:07:06,393 --> 00:07:08,529
אתה לא עושה כלום.
אתה רק תקשיב.
173
00:07:09,563 --> 00:07:11,164
♪ מוזיקה דרמטית מתנגנת ♪
174
00:07:22,109 --> 00:07:23,844
[פטפוט לא ברור]
175
00:07:25,278 --> 00:07:26,880
[צלצול חיישני דלת]
176
00:07:41,328 --> 00:07:42,496
תודה לך.
- כן.
177
00:07:50,771 --> 00:07:54,140
[כריס] היינו ביחד,
נשוי 13 שנים.
178
00:07:54,141 --> 00:07:56,809
שלושה ילדים. אממ, שלוש חיות.
179
00:07:56,810 --> 00:07:58,812
- מממממ.
- גדלנו באותו אזור,
180
00:07:58,946 --> 00:08:01,181
אבל לא הכרנו אחד את השני
בתור ילדים או בני נוער.
181
00:08:01,314 --> 00:08:03,450
- כן.
- הלכנו לבתי ספר תיכוניים מתחרים.
182
00:08:03,551 --> 00:08:06,820
היינו שנינו
חזרה לאזור כמבוגרים.
183
00:08:06,920 --> 00:08:10,323
וחבר שלי היה כמו,
"בוא נלך לבלות."
184
00:08:10,423 --> 00:08:12,826
יש כמו בר צלילה
שכולם חוזרים אליו,
185
00:08:12,926 --> 00:08:16,029
וראיתי את החבר המשותף שלה,
והוצגנו.
186
00:08:16,163 --> 00:08:19,532
ואז היא הרימה את מבטה אלי
והיא פשוט-- זה פשוט יצא.
187
00:08:19,533 --> 00:08:22,169
היא אמרה,
"אני רוצה לשבת על הפנים שלך."
188
00:08:22,269 --> 00:08:24,304
[סיינה] לא, אמרתי,
"אתה מאוד חתיך."
189
00:08:24,404 --> 00:08:27,006
אמרתי, "אתה מאוד חתיך.
אני רוצה לשבת על הפנים שלך."
190
00:08:27,007 --> 00:08:29,176
שתיתי.
אני פיכח עכשיו.
191
00:08:29,276 --> 00:08:30,510
אני לא שותה.
192
00:08:30,611 --> 00:08:31,879
אבל זה בערך מי שאני.
193
00:08:32,012 --> 00:08:33,546
זו הייתה התחלה דרמטית.
194
00:08:33,547 --> 00:08:36,216
היא הניחה את שערה לפנים
של פניה והיא הלכה,
195
00:08:36,349 --> 00:08:38,384
"אוי, אני כל כך מביך."
196
00:08:38,385 --> 00:08:40,988
ופשוט חשבתי,
"אתה הכי טוב."
197
00:08:41,088 --> 00:08:43,724
ורק דיברנו
ודיבר ודיבר.
198
00:08:43,857 --> 00:08:45,693
התחתנו
שישה חודשים אחרי שנפגשנו,
199
00:08:45,793 --> 00:08:48,862
ואז נכנסה להריון
שישה חודשים לאחר מכן.
200
00:08:48,996 --> 00:08:52,199
פשוט הלכתי עם הזרם
והדבר הבא שאני יודע, אני כאילו,
201
00:08:52,299 --> 00:08:55,535
יש לי תינוק ואישה,
והנה אנחנו כאן.
202
00:08:55,636 --> 00:08:57,705
- [אורנה] ממ-הממ.
- זה הסתדר.
203
00:08:57,805 --> 00:08:59,205
[צוחק]
204
00:08:59,206 --> 00:09:00,841
- חוץ מ...
- חוץ מ-- כן.
205
00:09:00,941 --> 00:09:02,541
- חוץ מזה?
- [כריס] כן.
206
00:09:02,542 --> 00:09:03,410
ספר לי.
207
00:09:03,510 --> 00:09:05,878
כמה ימים אחרי חג המולד,
208
00:09:05,879 --> 00:09:10,884
אממ, היא גילתה
שבגדתי בה.
209
00:09:10,984 --> 00:09:12,753
חשבתי שאנחנו שמחים...
210
00:09:13,754 --> 00:09:15,087
בשנתיים האחרונות.
211
00:09:15,088 --> 00:09:17,057
חשבתי שאנחנו
ממש טוב, למעשה.
212
00:09:17,157 --> 00:09:19,627
הייתי אמא בבית
במשך שבע שנים.
213
00:09:19,727 --> 00:09:22,596
אז בהקדם
כשחזרתי לעבודה...
214
00:09:22,696 --> 00:09:24,898
אני מניח מתי זה התחיל?
215
00:09:25,032 --> 00:09:26,565
סוג של, כן.
- ו...
216
00:09:26,566 --> 00:09:28,435
לא היית כל כך שמח, אני מניח.
217
00:09:28,568 --> 00:09:31,705
עשר שנים מאוחר יותר,
יש את הבגידה העמוקה הזאת.
218
00:09:32,505 --> 00:09:35,475
היה חלק מהדינמיקה שלנו
זה לא עבד.
219
00:09:35,575 --> 00:09:37,244
- וזה היה--
- איך? אֵיך?
220
00:09:37,911 --> 00:09:40,247
אז היה לי מאוד
ילדות קשה.
221
00:09:40,347 --> 00:09:44,952
אמא שלי התעללה בי קשות.
222
00:09:45,052 --> 00:09:46,219
וכך...
223
00:09:47,087 --> 00:09:50,423
ניסיתי להיות הבן הכי טוב אי פעם.
224
00:09:50,523 --> 00:09:52,792
וכך הדינמיקה שלנו הייתה,
225
00:09:52,793 --> 00:09:56,428
אני פשוט אעשה את כל הדברים
ולהיות הבעל הכי טוב אי פעם,
226
00:09:56,429 --> 00:09:59,967
ואם יש לך בעיה
עם כל מה שעשיתי,
227
00:10:00,100 --> 00:10:02,970
אם אתה רוצה לדבר איתי
על משהו שאתה לא אוהב,
228
00:10:03,070 --> 00:10:04,937
זה היה כמעט כמו,
"איך אתה מעז?"
229
00:10:04,938 --> 00:10:07,140
- מממממ.
- [כריס] פשוט הייתי סוגר.
230
00:10:07,274 --> 00:10:08,642
הייתי מתנתק.
231
00:10:08,776 --> 00:10:12,144
ואז אני מחליף הילוך
ואני נכנס למצב התקפה,
232
00:10:12,145 --> 00:10:13,980
ואני פשוט מנסה
להשמיד אותה.
233
00:10:13,981 --> 00:10:18,151
וממש זה-זה-זה
הדינמיקה חיה את עצמה מחדש
234
00:10:18,251 --> 00:10:20,788
שוב ושוב ושוב.
235
00:10:20,888 --> 00:10:23,790
קראנו לזה "עיני כריש מתות".
קראתי לזה "עיני כריש מתות",
236
00:10:23,791 --> 00:10:26,860
כשהוא פשוט, כאילו,
לגמרי לא להיות שם.
237
00:10:26,960 --> 00:10:29,830
אני זוכר את הפעם הראשונה
זה קרה, היית כאילו...
238
00:10:29,930 --> 00:10:31,297
יכולתי להדליק את עצמי באש
239
00:10:31,298 --> 00:10:33,633
ואני לא חושב
היית מראה כל רגש
240
00:10:33,734 --> 00:10:35,202
וחשבתי בזמנו...
241
00:10:35,302 --> 00:10:38,171
רגשות אינם נגישים
לי באותו שלב.
242
00:10:38,305 --> 00:10:39,839
סיינה, אתה...
243
00:10:39,840 --> 00:10:41,608
אני מתעניין בך...
244
00:10:42,542 --> 00:10:46,213
קודם אמר שאתה חושב
הדברים היו נהדרים.
245
00:10:47,447 --> 00:10:48,682
כן, אני מתכוון...
246
00:10:48,782 --> 00:10:52,152
[אורנה] איך-איך-איך אנחנו
לחבר את זה כאן?
247
00:10:52,285 --> 00:10:54,821
זו שאלה כל כך טובה.
אני לא יודע.
248
00:10:54,822 --> 00:10:56,656
כלומר, חוץ מזה...
249
00:10:56,757 --> 00:10:59,426
- למה אתה מתכוון?
- [כריס] כן, סליחה.
250
00:11:00,794 --> 00:11:02,528
[צחוק]
251
00:11:02,529 --> 00:11:03,563
אממ...
252
00:11:03,663 --> 00:11:05,698
אני חושב שהייתי
אישה נהדרת.
253
00:11:05,699 --> 00:11:07,968
עבדתי ועבדתי
מסתדר מצוין עם הילדים
254
00:11:08,068 --> 00:11:10,202
ואני עשיתי
מאמץ נוסף.
255
00:11:10,203 --> 00:11:12,205
כאילו, באמת הייתי
לשים לב אליו.
256
00:11:12,305 --> 00:11:14,842
אתה נראה לחוץ, למה שלא
ללכת לסוף שבוע?
257
00:11:14,942 --> 00:11:18,511
או למה אני לא אקח את הילדים
לכמה שעות.
258
00:11:18,611 --> 00:11:20,580
ואז הרגשתי טוב.
הייתי כמו, "כן!"
259
00:11:20,680 --> 00:11:23,016
אני... אני מכין
יותר זמן בשבילך.
260
00:11:23,150 --> 00:11:25,217
ואז זה לא
מה קרה.
261
00:11:25,218 --> 00:11:27,519
אז ניצלת את הזמן הזה
לדברים אחרים.
262
00:11:27,520 --> 00:11:28,388
כֵּן.
263
00:11:29,056 --> 00:11:31,058
האם אתה רוצה לדבר
על הבגידה?
264
00:11:31,191 --> 00:11:36,096
כן, זה התחיל
עם חיבוק אפלטוני.
265
00:11:36,196 --> 00:11:38,565
כאילו, אתה מספק
שירות החיבוקים,
266
00:11:38,665 --> 00:11:41,201
ואני משלם
לשירות החיבוקים.
267
00:11:41,301 --> 00:11:45,272
לאחר זמן מה
עם שניים מהאנשים,
268
00:11:45,372 --> 00:11:50,477
זה נעשה פיזי, כמו בחוץ
של החיבוק המסודר.
269
00:11:51,111 --> 00:11:55,047
וכך היה הרגשי
סוג של קשר אינטימי.
270
00:11:55,048 --> 00:11:56,582
אה, בגידה.
271
00:11:56,583 --> 00:12:00,419
ואז פשוטו כמשמעו
הבגידה המינית הפיזית.
272
00:12:00,420 --> 00:12:02,221
אז... ואפילו אחר כך,
273
00:12:02,222 --> 00:12:06,393
הייתי אומר שהייתי מעדיף להיות
עם אשתי במשך השעתיים.
274
00:12:06,493 --> 00:12:08,260
כאילו, למה אני עושה את זה?
275
00:12:08,261 --> 00:12:09,196
אממ...
276
00:12:09,863 --> 00:12:11,865
אבל אז עדיין הייתי עושה את זה,
- [אורנה] נכון.
277
00:12:12,399 --> 00:12:15,568
ואיפה אתה
במהלך זה, סיינה?
278
00:12:16,403 --> 00:12:18,772
אני חושב מה כואב
ולמה זה מכעיס אותי
279
00:12:18,872 --> 00:12:21,741
האם אני לא יודע מי אתה.
280
00:12:21,875 --> 00:12:25,577
אתה אומר את זה
כאילו אתה משוחרר מזה.
281
00:12:25,578 --> 00:12:28,648
כאילו, אתה מודה בזה ו
זה כמו, "אני אחראי".
282
00:12:28,748 --> 00:12:30,583
- לא, אני...
אני יודע.
283
00:12:30,683 --> 00:12:32,085
אבל ככה זה מרגיש.
284
00:12:32,185 --> 00:12:33,753
זה כל כך קל
כדי שתגיד עכשיו.
285
00:12:33,854 --> 00:12:35,287
למה לא היה לך קל
286
00:12:35,288 --> 00:12:36,923
כאשר נתתי לך את ההזדמנות
287
00:12:36,924 --> 00:12:38,926
בפעם הראשונה שגיליתי?
288
00:12:39,026 --> 00:12:42,128
וזה עוד המשיך לעלות,
המשיך לעלות, המשיך לעלות.
289
00:12:42,129 --> 00:12:44,964
טוב, זה לא עלה.
חפרתי לזה ומצאתי אותו.
290
00:12:44,965 --> 00:12:45,966
כן, היא--
291
00:12:46,066 --> 00:12:49,301
וזה גורם לי לזעום.
292
00:12:49,302 --> 00:12:51,771
- זועם?
- צריך לעבור דרך הטלפון שלך
293
00:12:51,905 --> 00:12:54,807
לאחר שראיתי טקסט
צץ באקראי.
294
00:12:54,808 --> 00:12:57,309
מי זה? למה היא--
מישהו שולח לו הודעה
295
00:12:57,310 --> 00:12:58,445
"אני מתגעגע אליך"?
296
00:12:58,545 --> 00:12:59,778
"גם אני מתגעגע אליך."
297
00:12:59,779 --> 00:13:01,614
אומר "היי, מי זה?
מה זה?"
298
00:13:01,748 --> 00:13:03,649
ואתה משקר
ישר אל הפנים שלי.
299
00:13:03,650 --> 00:13:04,417
כֵּן.
300
00:13:04,517 --> 00:13:05,953
וזה מעורר בי זעם
301
00:13:06,053 --> 00:13:07,453
שהייתי כל כך טיפש
302
00:13:07,454 --> 00:13:09,256
לחשוב שכן
תהיה כנה איתי
303
00:13:09,356 --> 00:13:11,991
ולעולם אל תבגוד בי
כי אתה אוהב אותי כל כך.
304
00:13:11,992 --> 00:13:13,626
- ככה זה הרגיש.
- כן.
305
00:13:13,760 --> 00:13:16,129
זה הרגיש כאילו לעולם לא תצליח,
אי פעם לעשות את זה.
306
00:13:16,229 --> 00:13:17,998
אתה היית הבחור שלי,
307
00:13:18,098 --> 00:13:19,632
אתה שלי לנצח.
308
00:13:20,901 --> 00:13:21,902
וזה שבר אותי.
309
00:13:22,335 --> 00:13:25,338
נכנסתי לאינטנסיביות
תוכנית חוץ
310
00:13:25,438 --> 00:13:27,841
והפסיק לעבוד
למשך שלושה חודשים
311
00:13:27,975 --> 00:13:29,742
כי לא יכולתי לתפקד.
312
00:13:30,510 --> 00:13:33,847
איך אתה מרגיש
כשסיינה אומרת את זה?
313
00:13:33,981 --> 00:13:35,282
[כריס] פאקינג נורא.
314
00:13:35,382 --> 00:13:39,186
כלומר, אני מזהה
אני לא כולי אדם נורא.
315
00:13:39,286 --> 00:13:42,255
- [אורנה] כן.
אבל אני כמעט מרגיש רע.
316
00:13:43,123 --> 00:13:44,858
וזה מפחיד אותי.
317
00:13:45,825 --> 00:13:47,326
האם אני רק הבחור הזה?
318
00:13:47,327 --> 00:13:50,363
כאילו, בשלב מסוים, היא כאילו,
"האם אתה סוציופת...
319
00:13:51,331 --> 00:13:53,033
עם ההתנתקות שלך?"
320
00:13:53,133 --> 00:13:54,167
כאילו, מה לעזאזל?
321
00:13:54,301 --> 00:13:56,335
ולזמן מה,
הייתי כמו, "אני?"
322
00:13:56,336 --> 00:13:58,837
כאילו, איך יכולתי
אולי לעשות את זה?
323
00:13:58,838 --> 00:14:02,174
אבל זה נשמע כמו שניכם
צריך, כאילו, לעבור
324
00:14:02,175 --> 00:14:05,212
רמה מסוימת
של קו-דיסוציאציה.
325
00:14:05,345 --> 00:14:06,746
מה זה אומר?
326
00:14:06,846 --> 00:14:09,048
כלומר שניכם
מתנתקים.
327
00:14:09,049 --> 00:14:09,849
אה.
328
00:14:10,517 --> 00:14:13,052
יש כמו חלק שלם
שאתה צריך לאהוב,
329
00:14:13,053 --> 00:14:16,388
להשתלב באיך
אתם מבינים אחד את השני
330
00:14:16,389 --> 00:14:18,391
והקשר שלכם.
331
00:14:19,492 --> 00:14:20,859
איך אנחנו עושים את זה?
332
00:14:20,860 --> 00:14:23,896
[אורנה]
ובכן, ננסה לעשות זאת כאן.
333
00:14:23,897 --> 00:14:25,198
אוי, אלוהים.
334
00:14:25,298 --> 00:14:26,833
פשוט הרסת לי את המוח.
335
00:14:26,934 --> 00:14:29,735
[שניהם צוחקים]
336
00:14:29,736 --> 00:14:31,871
♪ מוזיקה עדינה מתנגנת ♪
337
00:14:34,942 --> 00:14:36,509
[אורנה] בגידה, לי,
338
00:14:36,609 --> 00:14:38,745
זה כמו מחזה בתוך מחזה.
339
00:14:40,847 --> 00:14:42,415
המחזה הגדול
הוא מערכת היחסים שלהם,
340
00:14:42,549 --> 00:14:45,384
ואז הבגידה
הוא המחזה שבתוכו
341
00:14:45,385 --> 00:14:50,257
זה מספר לי על שלהם
היסטוריה ומה קרה.
342
00:14:51,391 --> 00:14:54,161
אז זה מעניין,
כאילו, מה קורה שם?
343
00:14:57,564 --> 00:15:01,100
לפעמים יש
סיבות עמוקות מאוד
344
00:15:01,101 --> 00:15:02,469
למה אנשים משקרים.
345
00:15:04,104 --> 00:15:07,274
אנשים משקרים כדי להימנע מעונש.
346
00:15:09,076 --> 00:15:12,245
אנשים משקרים כדי להימנע מבושה.
347
00:15:13,280 --> 00:15:16,783
אנשים משקרים כדי להגן
אנשים אחרים
348
00:15:16,916 --> 00:15:20,453
להרגיש כמו
זה הדבר הנכון לעשות.
349
00:15:20,587 --> 00:15:22,921
הם חוששים שיש
כל מיני, כמו,
350
00:15:22,922 --> 00:15:25,492
אמיתות שכן
להיות בלתי נסבל.
351
00:15:25,993 --> 00:15:29,095
הם חוששים שאם הם מביעים,
352
00:15:29,096 --> 00:15:32,499
שהם יגרמו
נזק אמיתי מצד שני.
353
00:15:33,066 --> 00:15:35,168
[צוחק]
מה אתה עושה?
354
00:15:36,703 --> 00:15:38,304
- שב.
אני טוב.
355
00:15:38,305 --> 00:15:41,108
אני מצמרר. אני מצמרר,
אתה יודע למה אני מתכוון?
356
00:15:41,241 --> 00:15:43,943
- כזה מוזר.
- הו לא, הו לא. אני מיובש.
357
00:15:44,077 --> 00:15:45,945
כאילו... על אלוהים.
358
00:15:46,079 --> 00:15:47,313
- היי!
- שלום.
359
00:15:47,314 --> 00:15:48,781
ד"ר גורלניק,
איך אתה מרגיש
360
00:15:48,881 --> 00:15:50,650
[שי] הו, אלוהים אדירים.
361
00:15:50,750 --> 00:15:53,020
יכול להיות שהוא חמוד יותר?
- זו היא.
362
00:15:53,120 --> 00:15:55,955
הו, תודה, תודה.
כינויים נכונים חשובים.
363
00:15:56,089 --> 00:15:58,358
[אורנה] כינויים נכונים,
במיוחד בשבילה.
364
00:15:58,458 --> 00:16:00,060
[קלינטון צוחק]
365
00:16:00,527 --> 00:16:02,262
ספרו לי על עצמכם.
366
00:16:02,362 --> 00:16:03,796
- [שי נאנח]
נשים קודם כל.
367
00:16:03,896 --> 00:16:06,665
אישה טרנסית.
הכינויים שלי הם היא / שלה / שלה.
368
00:16:06,666 --> 00:16:10,637
הייתי במעבר
כבר כ-23 שנים.
369
00:16:10,770 --> 00:16:11,804
מדהים.
370
00:16:11,938 --> 00:16:13,006
חלק שלי
חברים היו מתקשרים אליי
371
00:16:13,106 --> 00:16:14,307
קצת מסורתי,
במובן מסוים.
372
00:16:14,441 --> 00:16:15,307
איך כך?
373
00:16:15,308 --> 00:16:16,309
בדרך
374
00:16:16,409 --> 00:16:17,643
שאני מבצעת נשיות.
375
00:16:17,644 --> 00:16:20,147
זה שקיבלתי
הרבה יותר נוח
376
00:16:20,247 --> 00:16:22,349
עם הנזילות,
אבל זה, אה...
377
00:16:22,449 --> 00:16:23,483
זו התאמה.
378
00:16:23,583 --> 00:16:24,317
כֵּן.
379
00:16:24,451 --> 00:16:26,518
אבל בתקופה שלפני זה...
380
00:16:26,519 --> 00:16:27,819
אה, הוא רק מעורר.
381
00:16:27,820 --> 00:16:29,655
כן, קלינטון היא--
- הוא מעורר?
382
00:16:29,656 --> 00:16:31,691
כן קלינטון אוטיסט.
- [אורנה] ממ-הממ.
383
00:16:31,791 --> 00:16:34,026
אה, אני אוהב להגיד את זה.
אני אוהב להגיד את זה.
384
00:16:34,027 --> 00:16:35,862
הו, אני מצטער. אני מצטער, מותק.
385
00:16:36,429 --> 00:16:38,530
אני אוטיסט ויש לי הפרעת קשב וריכוז.
386
00:16:38,531 --> 00:16:39,566
אממ...
387
00:16:40,333 --> 00:16:43,636
כנראה לא מאובחן
עד שנות ה-30 שלי עם שניהם.
388
00:16:43,736 --> 00:16:47,006
אני מורה, אז הייתי
עבודה עם ילדים בני 20 שנה.
389
00:16:47,107 --> 00:16:49,542
- איזה מין מורה?
- עבדתי עם גן ילדים בעבר.
390
00:16:49,642 --> 00:16:53,012
אני עובר לעבוד
עם ילדים עם מוגבלויות.
391
00:16:53,146 --> 00:16:56,048
אז... בסדר,
אני רוצה להקטין.
392
00:16:56,049 --> 00:16:57,717
- [שי] כן.
- אממ...
393
00:16:58,185 --> 00:16:59,719
ספר לי על שניכם.
394
00:16:59,819 --> 00:17:01,188
[שי] כן, אממ...
395
00:17:01,288 --> 00:17:03,056
[קלינטון]
אז נפגשנו באפליקציית היכרויות.
396
00:17:03,190 --> 00:17:05,357
השבוע הראשון
שראינו אחד את השני,
397
00:17:05,358 --> 00:17:06,526
המשכנו בערך...
398
00:17:06,659 --> 00:17:08,428
תוך שבעה ימים עבר
בערך חמישה דייטים,
399
00:17:08,528 --> 00:17:10,397
הדייט האחרון
להיות דייט באיקאה.
400
00:17:10,497 --> 00:17:11,764
היה לנו קשר.
401
00:17:11,864 --> 00:17:15,068
יש לנו הרבה דמיון
בקווי העלילה שלנו
402
00:17:15,168 --> 00:17:16,203
והמסלול שלנו.
403
00:17:16,336 --> 00:17:17,703
זה משהו שאני חושב
404
00:17:17,704 --> 00:17:19,672
שמר אותי בזה
זמן רב מאוד.
405
00:17:19,772 --> 00:17:24,043
כאילו, היא באמת כזו
כמו אחד האנשים היחידים
406
00:17:24,711 --> 00:17:28,381
זה, כאילו, אני בעקביות
לדבר עם כל יום.
407
00:17:28,481 --> 00:17:30,416
מעולם לא הפסקנו לדבר.
408
00:17:30,417 --> 00:17:31,918
אנחנו מדברים כל יום מאז שנפגשנו.
409
00:17:32,018 --> 00:17:34,721
מה אתה חושב
אתה צריך לעבוד על?
410
00:17:35,388 --> 00:17:37,556
- [שי] תקשורת.
- מה זה אומר?
411
00:17:37,557 --> 00:17:40,227
לאחרונה, הטיעונים שלנו
קיבלו...
412
00:17:40,827 --> 00:17:42,061
אה...
413
00:17:42,529 --> 00:17:43,596
קיצוני.
414
00:17:43,696 --> 00:17:45,098
הוא רוצה לעבור לגור ביחד,
415
00:17:45,198 --> 00:17:48,235
ואני מפחד
של מה שיתפתח
416
00:17:48,368 --> 00:17:51,304
כי בכל פעם
אני משתפת אותו במשהו
417
00:17:51,404 --> 00:17:53,240
שהוא לא מסכים איתו,
418
00:17:53,340 --> 00:17:56,575
זה הופך להיות
טיעון מלא.
419
00:17:56,576 --> 00:17:59,611
לפעמים הוא יכול אפילו
ללכת לא מילולי
420
00:17:59,612 --> 00:18:00,780
אם נהיה בוויכוח.
421
00:18:00,913 --> 00:18:02,782
לא מדבר.
אנחנו לא אומרים לא מילולי.
422
00:18:02,915 --> 00:18:04,284
אני מצטער. אני מצטער.
423
00:18:04,917 --> 00:18:08,121
אה, הוא לא ידבר.
ואז, אני...
424
00:18:08,255 --> 00:18:11,124
מעולם לא קרה לי דבר כזה.
זו הייתה פעם ראשונה עבורי.
425
00:18:11,258 --> 00:18:12,425
שלחתי הודעה לשותפה שלי.
426
00:18:12,559 --> 00:18:14,327
אני כמו,
"אני לא יודע מה לעשות.
427
00:18:14,427 --> 00:18:15,961
הוא לא מדבר".
428
00:18:15,962 --> 00:18:18,898
מה מתחיל את המחזור?
429
00:18:18,998 --> 00:18:20,300
אני מכיר את עצמי עכשיו,
430
00:18:20,400 --> 00:18:22,802
הרבה מזה הוא בדיוק כמו
חוסר ההבנה שלי
431
00:18:22,935 --> 00:18:24,437
של אנשים כאוטיסטים.
432
00:18:24,571 --> 00:18:27,006
לא היו לי הרבה
של חברים שגדלים,
433
00:18:27,106 --> 00:18:30,777
אז באמת האדם היחיד שיש לי
כרגע
434
00:18:30,877 --> 00:18:33,079
וכמו רוב הזמן
היה שי.
435
00:18:33,613 --> 00:18:35,114
[שי] כשהתחלנו לצאת,
436
00:18:35,215 --> 00:18:36,883
הוא התרחק מאמו.
437
00:18:37,384 --> 00:18:39,985
זה מאוד קשה להיות
המשאב היחיד שלו.
438
00:18:39,986 --> 00:18:44,291
אני אומר לו את זה כל הזמן
שלפחות אם הייתה לי אמא שלו--
439
00:18:44,391 --> 00:18:47,194
אתה יודע למה אני מתכוון?
להבין ולמצוא כמה...
440
00:18:47,294 --> 00:18:49,829
היא אפילו לא מבינה אותי.
- אני יודע את זה.
441
00:18:49,929 --> 00:18:51,030
ואני יודע ש...
442
00:18:51,998 --> 00:18:54,000
אני רק מדבר
מהתפיסה שלי.
443
00:18:54,100 --> 00:18:55,402
אני מבין את זה, מותק.
444
00:18:56,203 --> 00:18:57,670
אני...
445
00:18:57,770 --> 00:19:01,340
לפחות אם היה
מישהו לקשור אליו,
446
00:19:01,341 --> 00:19:02,141
להיות כמו...
447
00:19:02,775 --> 00:19:04,511
"תן לי לדבר
על זה איתך."
448
00:19:04,611 --> 00:19:07,380
כאילו, אתה תבין אותי.
449
00:19:07,480 --> 00:19:09,148
ו-- אבל אין את זה.
450
00:19:09,749 --> 00:19:12,485
[קלינטון] בטח, בעיקר חייתי
עם אמא שלי בברוקלין,
451
00:19:12,585 --> 00:19:15,222
אבל הכנתי את זה לבד
לבד במשך ארבע שנים.
452
00:19:15,322 --> 00:19:16,989
אבל אתה לא לבד.
453
00:19:17,089 --> 00:19:19,157
יש לך--
יש לך בן זוג ש--
454
00:19:19,158 --> 00:19:21,828
לא, לא, מה שאני מתכוון הוא--
לא, מה שאני מתכוון זה, כאילו,
455
00:19:21,928 --> 00:19:23,162
מה שאני מתכוון הוא "לבדי",
456
00:19:23,263 --> 00:19:24,830
אני לא חי
בבית של אמא שלי.
457
00:19:24,831 --> 00:19:27,166
זו המסגרת
מגיע מ.
458
00:19:27,300 --> 00:19:31,037
רגע, אתה אומר משהו
שאני לא בקיא בו.
459
00:19:31,170 --> 00:19:33,139
יש לי רעיון אחר
של "בעצמך"
460
00:19:33,240 --> 00:19:34,541
ממה שהוא עושה גם כן.
461
00:19:34,674 --> 00:19:37,344
כשאני אומר, "בעצמי",
אין לי משפחה
462
00:19:37,444 --> 00:19:38,578
לבקש עזרה.
463
00:19:38,678 --> 00:19:41,047
אין לי אף אחד
מאבטחת את התיק שלי,
464
00:19:41,180 --> 00:19:42,382
שומרים על בטיחותי.
465
00:19:42,515 --> 00:19:44,217
- ובשבילי--
- יש לו אותי.
466
00:19:44,351 --> 00:19:47,686
הוא היה לבדו
איתי כשותפה שלו.
467
00:19:47,687 --> 00:19:50,722
מישהו בטוח במשחק שלו.
468
00:19:50,723 --> 00:19:52,858
- [אורנה] יש לך אותו?
- [נאנח]
469
00:19:52,859 --> 00:19:55,528
- [קלינטון] אני כן, אבל...
מה זה-- רגע, רגע.
470
00:19:55,628 --> 00:19:57,430
- [קלינטון] סליחה.
- מה זה?
471
00:19:59,299 --> 00:20:00,366
[נאנח]
472
00:20:00,367 --> 00:20:02,535
אני אוהב את קלינטון בגלל מי שהוא,
473
00:20:02,635 --> 00:20:03,603
אבל...
474
00:20:06,306 --> 00:20:08,540
חוסר העקביות שלו בעבודה,
475
00:20:08,541 --> 00:20:10,877
חוסר העקביות שלו ברגש,
476
00:20:10,977 --> 00:20:12,812
זה מכביד.
477
00:20:13,313 --> 00:20:16,082
איך זה נרשם אצלך?
478
00:20:18,017 --> 00:20:20,387
אני לא רוצה להיות נטל.
479
00:20:20,487 --> 00:20:22,622
ואני מרגיש רע להגיד את זה.
480
00:20:22,722 --> 00:20:25,892
לייק, אני רק רוצה לשתף.
481
00:20:25,992 --> 00:20:29,562
כן, יש לי הרבה צרות
עם אנשים, בסדר?
482
00:20:31,398 --> 00:20:33,433
בגלל זה קיבלתי
אבחון האוטיזם.
483
00:20:34,100 --> 00:20:37,436
- [אורנה] ממ-הממ.
אז אני יכול להשתפר.
484
00:20:37,437 --> 00:20:40,607
אני לא רוצה להיות נטל,
והרגשתי ככה בבית.
485
00:20:42,542 --> 00:20:43,742
אתה יודע?
486
00:20:43,743 --> 00:20:45,777
ואני לא רוצה
לפגוע ברגשותיו.
487
00:20:45,778 --> 00:20:47,947
כאילו, לזה אני מתכוון.
488
00:20:48,047 --> 00:20:49,482
קשה להיות...
489
00:20:52,385 --> 00:20:54,321
קשה מאוד להיות כנה.
490
00:20:55,054 --> 00:20:57,324
כאילו... ולא...
491
00:20:58,291 --> 00:20:59,626
ליצור כאב.
492
00:20:59,726 --> 00:21:01,561
וזה לא משהו
אני רוצה לעשות.
493
00:21:01,661 --> 00:21:04,430
- [אורנה] ממ-הממ.
- [מרחרח]
494
00:21:04,431 --> 00:21:06,466
♪ מוזיקה הקשה מתנגנת ♪
495
00:21:12,972 --> 00:21:16,809
[אורנה] יש לי, כאילו,
קבוצה ממש אינטנסיבית...
496
00:21:17,644 --> 00:21:18,578
של זוגות.
497
00:21:19,078 --> 00:21:21,314
כולם קצת
יותר מטורף.
498
00:21:21,414 --> 00:21:24,650
מודאג, מטורף,
נדחף לקצה.
499
00:21:24,651 --> 00:21:26,453
וגרסאות של האמת
500
00:21:26,586 --> 00:21:28,788
שהם איכשהו
גרסאות מתחרות
501
00:21:28,888 --> 00:21:30,155
של האמת.
502
00:21:30,156 --> 00:21:32,792
[אורנה] השאלה של,
כמו, פוסט-אמת.
503
00:21:32,925 --> 00:21:36,796
האם אנחנו חיים
בעידן פוסט-אמת?
504
00:21:36,929 --> 00:21:39,798
זה מאוד קשה
לסוג של פענוח
505
00:21:39,799 --> 00:21:42,334
במה להאמין.
506
00:21:42,335 --> 00:21:43,636
ואני חושב שזה מופיע
507
00:21:43,736 --> 00:21:46,839
בחרדה של אנשים
על בן הזוג שלהם.
508
00:21:46,939 --> 00:21:48,375
כאילו, מה הם
למכור אותם?
509
00:21:48,475 --> 00:21:50,810
היא המשיכה לשקר לי
ומשקר לי על זה.
510
00:21:50,910 --> 00:21:53,680
בכנות, אם רק היה לך
תבוא נקי.
511
00:21:53,813 --> 00:21:55,814
[ג'ייסון]
אני מבין מה אתה אומר,
512
00:21:55,815 --> 00:21:57,517
אבל אני לא מאמין בזה לגמרי.
513
00:21:57,650 --> 00:21:59,686
מותר לי להאמין
במה שאני מאמין.
514
00:21:59,786 --> 00:22:01,988
- אני לא משקר!
אתה בטוח?
515
00:22:02,088 --> 00:22:04,657
אתה בטוח שאתה לא משקר?
אתה באמת רוצה להגיד את זה?
516
00:22:04,791 --> 00:22:06,525
אני יכול לשלוף קבלות
שאתה משקר.
517
00:22:06,526 --> 00:22:09,161
רוצה שאני אגיד שאתה משקר?
- אתה שומע מאיים עלי?
518
00:22:09,261 --> 00:22:10,696
תטעה אותי פעם אחת, תתבייש.
519
00:22:10,697 --> 00:22:13,199
תטעה אותי פעמיים,
אני פאקינג אידיוט, נכון?
520
00:22:24,010 --> 00:22:26,145
ריקוד הכעס.
521
00:22:26,245 --> 00:22:27,846
הו, סחיטה רגשית.
522
00:22:27,847 --> 00:22:30,817
הם באמת הסתכלו עליך
לפני שהם בחרו את הספרים.
523
00:22:30,917 --> 00:22:32,385
[שניהם צוחקים]
524
00:22:36,088 --> 00:22:37,890
[נסה] נשוי 11 שנים.
525
00:22:38,024 --> 00:22:40,159
היינו ביחד
לסירוגין לפני זה
526
00:22:40,259 --> 00:22:41,893
למשך כעשר שנים נוספות.
527
00:22:41,894 --> 00:22:44,063
אז ביחד,
זה בערך 20 שנה.
528
00:22:44,163 --> 00:22:46,532
[אורנה]
אז ספרו לי על עצמכם.
529
00:22:46,533 --> 00:22:48,233
מה מביא אותך אליי?
530
00:22:48,234 --> 00:22:51,337
ובכן, אני חושב שזה חשוב
שנס לוקח את ההובלה
531
00:22:51,438 --> 00:22:54,541
כי כמו
כל מה שלא בסדר הוא,
532
00:22:54,674 --> 00:22:57,009
כאילו, כל הדברים
שאתה חושב שהם לא בסדר.
533
00:22:57,109 --> 00:22:58,545
תגיד מה שאתה רוצה להגיד.
534
00:22:58,678 --> 00:23:02,548
נס רוצה להיות חופשי
ולחיות חיי אדם חופשי
535
00:23:02,549 --> 00:23:05,418
עושה ובא והולך
כפי שהיא רואה לנכון
536
00:23:05,552 --> 00:23:07,419
בזמן שהוא גם נשוי
537
00:23:07,420 --> 00:23:09,121
ושמישהו יישאר בבית
538
00:23:09,221 --> 00:23:12,258
ולהיות אישה טובה בבית.
539
00:23:12,391 --> 00:23:16,762
הרבה ממה שהיא מסכמת
אינו נכון.
540
00:23:16,763 --> 00:23:20,066
אני לא רוצה לחיות
חיים של חופש.
541
00:23:20,199 --> 00:23:22,435
אני מרגיש כמו
לאורך כל הנישואים שלנו,
542
00:23:22,535 --> 00:23:26,138
קצת איבדתי את האינדיבידואליות שלי,
תחושת העצמי שלי.
543
00:23:26,272 --> 00:23:28,608
גם לי מתחשק
התפתחתי בדרכים.
544
00:23:28,708 --> 00:23:31,444
ואני רוצה
החופש לחקור
545
00:23:31,578 --> 00:23:33,479
הדרכים שבהן התפתחתי.
546
00:23:33,480 --> 00:23:36,148
חוסר ההתאמה מגיע בו
איפה שמתחשק לי
547
00:23:36,248 --> 00:23:37,450
היא לא התפתחה.
548
00:23:37,584 --> 00:23:39,985
אני מרגיש כמונו בעבר
דנו יחד
549
00:23:39,986 --> 00:23:42,789
לא משתמש בשימוש
של המילה "להתפתח".
550
00:23:42,889 --> 00:23:44,090
אני לא-- אני לא יודע.
551
00:23:44,190 --> 00:23:46,392
אני פשוט לא אוהב את זה
כי אני לא...
552
00:23:47,093 --> 00:23:49,495
לא מפותח,
אני לא סתם מקשקש.
553
00:23:49,496 --> 00:23:51,764
זו דרך
שאני משתמש בו כדי לתאר--
554
00:23:51,864 --> 00:23:54,299
אנחנו הולכים לכל שימוש
הניבים שלך,
555
00:23:54,300 --> 00:23:56,102
ואז נעשה
למצוא דרך בין לבין.
556
00:23:56,202 --> 00:23:59,337
אמרתי לה בעבר,
אולי הפרדה
557
00:23:59,338 --> 00:24:02,340
איפה אתה עובד על...
558
00:24:02,341 --> 00:24:04,309
מה אתה--
במה אתה רוצה שאשתמש
559
00:24:04,310 --> 00:24:05,644
מלבד המילה "להתפתח"?
560
00:24:05,645 --> 00:24:08,648
אני עובד על האבולוציה שלי, ואנחנו--
561
00:24:08,748 --> 00:24:11,817
אם נחזור ביחד, נהדר.
אם לא, אנחנו עדיין הורים משותפים.
562
00:24:11,818 --> 00:24:13,319
ואיך זה
פרידה שונה
563
00:24:13,452 --> 00:24:15,855
מאשר הפרידה הראשונה
או הפרידה השנייה?
564
00:24:15,955 --> 00:24:19,358
ראשית, יש ילד
בנישואים האלה, נכון?
565
00:24:19,492 --> 00:24:20,827
תאמין לי, שקלתי...
566
00:24:20,960 --> 00:24:23,129
- [אורנה] בן כמה הילד שלך?
- [שניהם] ארבעה.
567
00:24:23,229 --> 00:24:26,165
תאמין לי, זה מספר אחד
על דעתי.
568
00:24:26,265 --> 00:24:27,967
תאמין לי בעניין הזה.
569
00:24:28,701 --> 00:24:30,036
מה אתה חושב?
570
00:24:30,703 --> 00:24:33,506
אני מרגיש שאנחנו צריכים
להשקיע יותר זמן בדיבור על...
571
00:24:34,774 --> 00:24:36,809
כמה נהדרים אני חושב שאנחנו.
572
00:24:36,909 --> 00:24:39,546
- אנחנו ממש טובים ביחד.
- אנחנו החברים הכי טובים.
573
00:24:39,646 --> 00:24:40,547
אנחנו החברים הכי טובים.
574
00:24:40,647 --> 00:24:42,014
היא החברה הכי טובה שהייתה לי.
575
00:24:42,114 --> 00:24:45,517
כשזה רק היא ואני
בבית, אנחנו נפלאים.
576
00:24:45,518 --> 00:24:46,385
מדהים.
577
00:24:46,485 --> 00:24:48,019
"אבל אני לא יכול לעלות אותך ברמה."
578
00:24:48,020 --> 00:24:49,989
היא אמרה את זה,
שהיא רוצה מישהו
579
00:24:50,089 --> 00:24:52,525
מי יכול לעזור לה לעלות.
580
00:24:52,625 --> 00:24:55,728
ואני לא יכול לעזור לה לעלות.
581
00:24:56,696 --> 00:24:58,698
- מה זה אומר?
- [דריה] אני לא יודע.
582
00:24:58,798 --> 00:25:00,733
מה זה אומר,
"אני יכול לעזור לה לעלות"?
583
00:25:00,867 --> 00:25:02,569
[נסה]
לאורך כל מערכת היחסים שלנו,
584
00:25:02,702 --> 00:25:04,771
הרגשתי כמו
אני רוצה לחיות את חיי.
585
00:25:04,871 --> 00:25:06,573
יש לי חלומות.
יש לי שאיפות.
586
00:25:06,673 --> 00:25:08,575
ואני גורר אותה איתי.
587
00:25:08,708 --> 00:25:09,908
כאילו מה?
588
00:25:09,909 --> 00:25:11,711
[נסה]
אני רוצה לטייל יותר לבד
589
00:25:11,844 --> 00:25:14,412
ואולי לצאת
למקומות שונים בעצמי.
590
00:25:14,413 --> 00:25:15,848
אני חושב שזה מוזר.
591
00:25:15,948 --> 00:25:18,049
- [אורנה] למה את מתכוונת?
- בנישואין.
592
00:25:18,050 --> 00:25:19,652
לטייל בלי בן/בת הזוג.
593
00:25:20,052 --> 00:25:22,754
וכשפגשת אותי,
כשהיא פגשה אותי,
594
00:25:22,755 --> 00:25:26,391
אמרתי לה ברור,
"אני צריך את הזמן שלי לבד."
595
00:25:26,392 --> 00:25:27,727
ואתה?
596
00:25:27,827 --> 00:25:29,061
אני חיית להקה.
597
00:25:29,161 --> 00:25:31,262
אני לא יודע,
יש בטיחות במספרים.
598
00:25:31,263 --> 00:25:34,232
יש לה היקשרות,
אני חושב שעם אנשים,
599
00:25:34,233 --> 00:25:38,304
וצריך לצרף
כדי להרגיש נחמה.
600
00:25:38,404 --> 00:25:39,571
ממ-הממ.
601
00:25:39,572 --> 00:25:41,240
אני די רוצה להיות
עם מישהו
602
00:25:41,340 --> 00:25:42,609
מי יכול להוביל יחד.
603
00:25:43,242 --> 00:25:45,077
נשתמש במילה "סע".
604
00:25:45,544 --> 00:25:47,079
אני רוצה עוד נהג.
605
00:25:47,213 --> 00:25:48,748
אבל לרוב
של מערכת היחסים שלנו,
606
00:25:48,848 --> 00:25:53,753
אנדריאה הייתה נוסעת
ואני נהגתי.
607
00:25:53,886 --> 00:25:55,787
מה זה עושה
נראה כמו בבית?
608
00:25:55,788 --> 00:25:56,755
[צוחק]
609
00:25:56,756 --> 00:25:59,290
- אני מאציל תפקידים.
כן.
610
00:25:59,291 --> 00:26:02,428
האציל הכל ב
מטבח אליה נכון למאוחר.
611
00:26:02,528 --> 00:26:04,295
זה סגה כל כך טובה.
612
00:26:04,296 --> 00:26:06,766
אז אני האדם
מי עושה את הקניות
613
00:26:06,866 --> 00:26:08,234
ומכין את כל הארוחות.
614
00:26:08,334 --> 00:26:09,802
וכשאני אומר משהו
615
00:26:09,902 --> 00:26:12,104
על ההוצאות
כל היום שלי במטבח,
616
00:26:12,204 --> 00:26:14,440
היא תגיד משהו כמו,
617
00:26:14,540 --> 00:26:17,275
"טוב, אני יכול להעלות
מה אני עושה
618
00:26:17,276 --> 00:26:19,946
זה גורם לך לבזבז
הזמן במטבח."
619
00:26:20,079 --> 00:26:22,981
- בהתייחס לעובדה ש...
- [אורנה] זה?
620
00:26:22,982 --> 00:26:25,417
...היא משלמת את החשבונות
ואני לא עושה כלום,
621
00:26:25,517 --> 00:26:26,953
אז המעט שיכולתי לעשות
הוא ארוחת ערב לבשל.
622
00:26:27,053 --> 00:26:29,822
הנקודה של זה היא,
אל תתלונן על מה שאתה עושה
623
00:26:29,922 --> 00:26:31,456
אם אני לא מתלונן
על מה שאני עושה.
624
00:26:31,457 --> 00:26:34,292
אני מרגיש שזה לא משנה
מה שאני אומר.
625
00:26:34,293 --> 00:26:36,028
זה לא משנה
איזו דוגמה אני נותן.
626
00:26:36,128 --> 00:26:38,664
- זה לא משנה...
- [אורנה] ובכן, זה חשוב לי.
627
00:26:38,665 --> 00:26:40,399
- ובכן...
- [אורנה] אני מקשיבה.
628
00:26:41,233 --> 00:26:42,368
אני לא נשוי לך.
629
00:26:43,135 --> 00:26:46,138
היא יודעת מה שהיא יודעת
והיא חושבת מה שהיא חושבת.
630
00:26:46,238 --> 00:26:49,808
זה ייקח לי שנות אור
להגיע לנקודה
631
00:26:49,809 --> 00:26:52,845
שהיא חושבת
היא יכולה להיות שווה איתי.
632
00:26:53,345 --> 00:26:55,681
בני כמה הייתם שניכם
מתי נפגשתם?
633
00:26:55,682 --> 00:26:56,816
[צוחק]
634
00:26:56,916 --> 00:26:58,818
אני חושב שהייתי בן 19.
635
00:26:59,185 --> 00:27:00,687
ואני מניח 22.
636
00:27:00,820 --> 00:27:01,954
עשרים, עשרים ושתיים.
637
00:27:02,054 --> 00:27:03,622
אז באמת גדלתם ביחד.
638
00:27:03,723 --> 00:27:08,795
כן, עם ההסתייגות
שאני מרגיש שאני מוריד
639
00:27:09,328 --> 00:27:11,330
הרבה ממי שהייתי פעם.
640
00:27:11,430 --> 00:27:13,999
אבל אני לא יכול לחקור את זה
641
00:27:14,000 --> 00:27:17,003
אם אשאר בדינמיקה
זה אנחנו
642
00:27:17,103 --> 00:27:18,838
כי זה הדפוס שלנו.
643
00:27:18,938 --> 00:27:21,708
ויש עוד עבודה
זה צריך להיעשות.
644
00:27:21,841 --> 00:27:23,509
- על שני חלקינו.
- [אורנה] ממ-הממ.
645
00:27:23,642 --> 00:27:26,377
ולפעמים, מתחשק לי
צריך לעשות יותר עבודה
646
00:27:26,378 --> 00:27:28,815
מצידה כדי שאוכל ללכת ו
לעשות יותר עבודה מצידי.
647
00:27:28,915 --> 00:27:31,150
אז אני לא רואה איך
זה קורה אצלנו
648
00:27:31,250 --> 00:27:34,520
להיות ספוג ומתערב
איך שהיינו.
649
00:27:35,587 --> 00:27:37,589
- יש מחשבות על זה?
- לא.
650
00:27:39,125 --> 00:27:40,259
מכבה.
651
00:27:40,359 --> 00:27:42,061
- אתה סוגר עכשיו?
- לא.
652
00:27:42,194 --> 00:27:44,063
פשוט אין לי מחשבות.
653
00:27:46,899 --> 00:27:48,533
אני בטוח שיש זוגות נשואים
654
00:27:48,534 --> 00:27:52,705
שהלוואי שהם ירגישו מרותקים
עם המאהב שלהם.
655
00:27:52,805 --> 00:27:54,373
- [אורנה] ממ-הממ.
- אבל...
656
00:27:55,842 --> 00:27:59,878
לנס, זה מטביע אותה.
657
00:27:59,879 --> 00:28:01,814
זה חונק אותה.
658
00:28:02,749 --> 00:28:06,052
כאילו, אתה אפילו אומר "מרוב"
וזה נשמע כמו
659
00:28:06,152 --> 00:28:08,387
זו מילת גנאי.
660
00:28:09,055 --> 00:28:12,223
היינו מרותקים
כמו חמשת הראשונים,
661
00:28:12,224 --> 00:28:14,425
שש שנים ממערכת היחסים שלנו.
662
00:28:14,426 --> 00:28:15,527
לא היה רע.
663
00:28:16,095 --> 00:28:17,529
[נסה] אני לא שם א
ספין שלילי
664
00:28:17,629 --> 00:28:18,898
על הקרבה שלנו בכלל.
665
00:28:18,998 --> 00:28:21,700
אני גם רוצה לחזור
לתוך דברים
666
00:28:21,801 --> 00:28:23,268
שמרכיבים אותי,
667
00:28:23,269 --> 00:28:27,473
ולהיכנס בחזרה, כאילו,
מרגיש השראה לגבי החיים.
668
00:28:28,174 --> 00:28:32,410
ולפעמים אני מרגישה ש...
669
00:28:32,411 --> 00:28:35,047
העולם שלי מתכווץ
כשזה רק אנחנו.
670
00:28:35,147 --> 00:28:36,382
[אורנה] כן.
671
00:28:37,917 --> 00:28:39,952
["קל יותר" של Mansionair משחק]
672
00:28:52,364 --> 00:28:54,266
♪ עם הפנים כלפי מעלה ♪
673
00:28:54,400 --> 00:28:56,267
♪ ללא נגיעה ♪
674
00:28:56,268 --> 00:29:00,306
♪ מביטה בתקרה ♪
675
00:29:00,773 --> 00:29:02,608
♪ המשחק נגמר ♪
676
00:29:02,741 --> 00:29:05,878
♪ לעולם אל תפיל אותך ♪
677
00:29:08,247 --> 00:29:12,484
♪ אני תקוע, אני תקוע ♪
678
00:29:12,584 --> 00:29:14,353
♪ אני תקוע ♪
679
00:29:14,753 --> 00:29:17,122
♪ אני תקוע איתך ♪
680
00:29:17,123 --> 00:29:28,600
♪ תגיד לי שזה נהיה קל יותר ♪
681
00:29:28,700 --> 00:29:31,904
♪ שאני אבין את זה ♪
682
00:29:33,305 --> 00:29:36,976
♪ תגיד לי שזה נהיה קל יותר ♪
683
00:29:37,643 --> 00:29:40,947
♪ תגיד לי שזה נהיה קל יותר ♪
684
00:29:41,547 --> 00:29:44,851
♪ הו, תגיד לי שזה נהיה קל יותר
685
00:29:45,584 --> 00:29:48,855
♪ שאני אבין את זה ♪
686
00:30:08,574 --> 00:30:11,042
♪ קל יותר, קל יותר, קל יותר ♪
687
00:30:11,043 --> 00:30:16,648
♪ קל יותר, קל יותר, קל יותר
קל יותר, קל יותר... ♪